媒体专访 – 专访|冯唐:“不要脸”是面对外界的态度

2022-10-12 来源:澎湃新闻

作家冯唐近日出版了他的成事学系列第三本《了不起》(前两本分别为《成事》和《冯唐成事心法》)。在新书中,他选择了50本中外经典,通过解读这些经典作品来帮助大家解决人生中的七件事:生活、人情、财富、成事、修行、智慧、热爱。这些经典包括,余华的《活着》、王朔的《动物凶猛》、王小波的《黄金时代》、《红楼梦》、《金瓶梅》、《论语》、《老人与海》、《傲慢与偏见》、《了不起的盖茨比》,等等。如同开了一个书单。

为什么会写这样一个系列?在《了不起》的序言中,冯唐谈起了他的写作初衷。这些年来,冯唐一直被大众所熟知是因为写作,但他还有一个全职工作,用他自己的话说,他是“用业余时间写作,只是努力写得不业余”。在全职工作中,他一直想有一套适合中国的通用管理书,然而市面上只有成功学的书籍,这些书籍是从成功人物的结果去倒推他/她当初的所作所为,他觉得在逻辑上是立不住脚的。“残酷的现实是,绝大多数成功人士早年靠运气挣的钱,后来凭本事都输了。”所以,他决定自己慢慢写一套这样的通用管理书,他将之称为“成事学”,以区别于“成功学”。在冯唐看来,管理学是人学,在中外经典中占大多数的文学经典,正是因为对人性的刻画深刻而成为经典,所以,要做好管理,阅读经典文学是必不可少的。

当然,冯唐是从管理学的角度去解读这些经典。比如《红楼梦》,他的解读除了鲁迅提到的“真”——“《红楼梦》用非常生动真实的方式讲了真实的世界什么样”,还会分析贾家衰败的原因是管理问题:“贾家面临的一个管理问题就是如何管理好现金流”,“还有一个问题是没有懂管理的人”,王熙凤是关键的管理人物,但是她缺乏严格的专业训练,而且没有公心,却有私心。比如分析金庸武侠小说《天龙八部》里的几位主要人物,他觉得像慕容复这样的领导不能跟。等等。

至于有关这本新书《了不起》,以及成事学的更多内容,澎湃新闻通过邮件采访了冯唐。

冯唐

澎湃新闻:这是您“成事学”系列的第三本书了,您没有把它们归为“成功学”,那么您觉得成功和成事的区别在哪里?

冯唐:成功不可复制,成事可以修行。成功与否,除了个人的努力与天赋,更大的因素是时代的便车,站在风口,天上的猪快乐地飞。风停了呢?这两年我们已经看到猪啪啪地往下掉了。成事不同,成事是训练,是修行。可以很小,小到做好一个采访、约好一个饭局;也可以很大,大到过好一生。

澎湃新闻:您在自序里说,写这套“成事学”的书,秉承了九字真言——不着急、不害怕、不要脸,不着急、不害怕我们都很容易理解,“不要脸”听起来有点贬义,不知道您是怎么理解这三个字的?

冯唐:“不要脸”是面对外界的态度。一个人行走江湖,总是要不停地面对他人。江湖就是一个舆论场,有人笑,有人夸,有人骂。只要做事,必有小话,事情做得越多、成事越多,舆论也就越来越多。不仅八竿子打不着的人在唠叨你,你的老爸老妈也会唠叨你。这种时候,要沉住气,不要脸,别人说啥,和你无关。舆论满天飞,片叶不沾身。不要为了脸面,丢了体面。

澎湃新闻:您说在您的心目中,没有“严肃文学”,只有文学和非文学之分,您能举例说一下,哪些是非文学吗?

冯唐:写得不好的就是非文学。一个产品说明书,一句广告词,写得好,可以流传,就是文学。一个小说,写得不好,哪怕获过什么奖,当年卖了多少万册,就是非文学。例子就不举了。但我们可以看一看,在上世纪后半期的30年里,那么多作家、诗人,写了那么多字,伐了那么多树,印了那么多书,留下了多少文学?有多少文学是我们还想得起、惦记着,还会重读的?

《了不起》,北京联合出版公司·磨铁图书,2022年8月版

澎湃新闻:在这本书中,您解读了50本中外经典之作。这50本书是如何挑选出来的?这50本书中大部分是中国的经典,包括余华、王朔、阿城等人的作品,但是像莫言、贾平凹等作家就缺席了,这是您的个人阅读偏好吗?

冯唐:这是我的个人偏好。我不太喜欢苦大仇深的作品。

澎湃新闻:这50本书对应了人生中的生活、人情、智慧等七个方面,那么您觉得成事的人应该把这50本书都好好读一遍,还是读一下您的精讲就可以了?正如您说的,读书是天下第一好事,但是对很多人来说,要读完50本经典还是有点难度的。

冯唐:读书是最便宜、最容易的奢侈行为。一本书的价格低于一张电影票,可以消磨掉几个晚上,只需要每天的一点时间、一盏灯、一杯茶。其实,难的是过程,拿起一本书,安静,再安静,继续安静,把它读完。我们时代的生活,喜欢热闹,3分钟就要刷下手机看看朋友圈说啥了。安静,最难。安静了,读书不难,读一本书不难,读50本书也不难。去读书吧。读一篇《了不起》,读一本书,看看你想的和我想的是否一样、有什么不同。最关键的是,去拿一本书,安静,把它读完。

澎湃新闻:本书开篇就讲到了余华的《活着》,结合最近的新闻,比如一些爆款的视频或影视作品,都引起了一些批评,说它们在消费普通人的苦难,您觉得当下的中国文艺作品为什么不能讲述好苦难了?

冯唐:生老病死,人生皆苦。文学是描述人的生活病死、眼耳鼻舌身意,文学自然会描述苦难。但,要注意,不要赞美苦难。《活着》没有赞美苦难,它只是在描述苦难。赞美苦难的,不是文学。

澎湃新闻:很多人曾经说您和王朔的风格很像,您在这本书中也推荐了王朔的《动物凶猛》,但是您遗憾的是,王朔没有坚持写当下。确实,他开始转向历史了,最近他出版了新作《起初·纪年》,您看了吗?有什么评价?

冯唐:他的新作我还没有看,挺期待的,据说是一部大书。我等他全部出版了,攒成一堆看。

澎湃新闻:书中您对《天龙八部》里慕容复这个人物的评价特别有意思,您说,“履历不错,一路名校、名企;能说会道,似乎什么东西都能说上两句,偶尔一块儿做事也还算有头有尾,有张有弛,有理想、有目标、有行动、有方法”,个人觉得这样的人在当下最容易成功,而您却说慕容复这样的人不是好领导,不能跟。这是为什么?

冯唐:在小说里,慕容复也是很成功的,江湖两朵红花,北乔峰南慕容,只不过,这个成功的“架势”一经历风雨,就垮了。一个人行走江湖,除了有颜有色有矿、有理想有目标有方法,还要有扛事的准备和能力。一个团队,事情发生了,老大就要硬顶上、扛起来。事情总是会不断发生。慕容复这样的人,扛不住事,成不了事。自己败了,团队散了。

澎湃新闻:您最近在读什么书?有特别想推荐给大家的吗?

冯唐:最近在看一本老书,《唐代的外来文明》,上世纪90年代我上大学的时候出版的。很厚,讲唐代的各种舶来品,吃的喝的玩的耍的唱的跳的,很多东西在唐代还是外国来的新鲜玩意,后来就变成中国传统文化了。海纳百川,方成其大。唐代有大气魄、大自信,容纳百川,交流万国,对外开放,对内搞活,这才是大国。重读,读得不快,每天翻几页,无限风光在眼前。

澎湃新闻:您有什么新的写作计划吗?

冯唐:今年一直在讲《资治通鉴》音频课,课余,在准备下一本小说的材料,关于我妈的书,《我妈骂过所有的街》。

责任编辑:韩少华

校对:张艳